EGR ehk heitgaaside retsirkulatsiooniklapp

[TuulePoiss]

EGR ja sellega seotud probleemid pole vist väga haruldased - pühendaks sellele omaette teema? Minu arvates oleks nii foorum natukene korralikum, sest pooled probleemid saaks kindlasti kategoriseerida üldisematesse. Kas ideega kaasa tulla või mitte, alustatud teemasse peaksin kirjutama ka sisu:

Minul on EGRiga tegemist olnud aegade algusest peale, ehk ca 30k kilomeetri jagu. Selline elukas on monteeritud 2002a D5 V70'le. 75% olen kindel, et varem on see olnud puutumata, vähemalt minusuguse asjaarmastaja poolt. Mind teavitab probleemist veateade selline: "hohe emissionen wart. erforderl".

Ma pole EGRiga varem eriti tegeleda raatsinud, sest elu see otseselt ju ei häiri. Mina julgen arvata, et minu auto EGR on tuksi keeratud õli radiaatori poolt. Viimane mainitud tegelane lekkis ja seda päris korralikult - kahe hooldusvälba vahel kallasin juurde 0,5l õli, kui mitte rohkem. Arvan nii, sest peale radiaatori vahetamist kadus silmaga nähtav tahmamine. Enne seda oli pedaali põrandasse vajutades korralik must pilveke, mille taolist ma enam märganud ei ole.

Natukene aega tagasi sai ette võetud EGRi puhastus. Ees vaatas selline olukord:

Paremal siis minu arvates klapi osa. Minu arvates võrdlemisi puutumata tahama poolt. Vähemalt võrreldes muude detailidega.

Enne puhastamist ja radiaatori vahetust:
* Kui väljas oli sooja rohkem kui 6-7-8 kraadi, oli veateade garanteeritud.
* Korralik tahmamine ja õlikulu.

Peale radiaatori vahetust:
* Kadus tahmine ja ka õlikulu.
* Radikas - parem minek.

Peale EGRi puhastamist (kogemus ca 1500km):
* Üks pikem ots - õhutemperatuur niiöelda ülemise otsa ehk 8kraadi peal - ERROR.
* Linnasõit soojema ilmaga - ERROR.
* Linnasõidud ja korralikult maanteed 3-13kraadi sooja - pole veateadet.

... puhastamine - kõik, millel ilus ligipääs oli, said läikima. Klapi ja selle kambri osa - niipalju kui selleks ettenähtud puhastusvahend puhastada suutis - läikima ei saanud. Peale seda paagitäis puhastava või "puhastava" kütuselisandiga sõitu.


Lühike kokkuvõte - arvan, et puhastamisest polnud kasu... enda arust sai EGR nime kandvat mehhanismi ikka puhastatud.



Küsimused:

1) EGR pimedaks tegemine.
- Kes on teinud - kui hullusti tahmab? (visuaalne probleem)
- Kes on teinud - kuidas avaldub kütusekulule? Selles osas on seinast-seina jutte, sooviks reaalse D5 omaniku arvamust.
- Lihtsalt vaakumi voolik tagant ja olemas?
- Milleks see auto mõistusest välja progemine hea - ainult veakoodist vabanemiseks? Milleks füüsiline eemaldamine?

2) Kui EGR viskab veateadet.
- Siis seda kõrgemad jõud vaid teavad, kas see suletud või avatud asendis? St kui ma saan veateadet, siis ei saa ma öelda, et EGR juba iseenesest on pime ja ei peaks seda enam üldse näppima?

3) Remap
- Väidetavalt ju seadistatakse sama täpselt kui Šveitsi kella, pidavat kaduma tahmamine jne - mingi loogikaga võiks ju arvata, et siis pole ka üleliigseid põlemata gaase, mida taaspõlemisele saata? Kas võiks kasu olla?



Soov oleks teada saada, mis oleks selle probleemi lahendamiseks parim variant. Viimane, mida kaaluksin, oleks EGRi enda vahetus, mis oleks neist eelnevast kahest ilmselt kõige kallim. Eelviimane, jätaks asja samaks. Ehk siis kaaluks siin katsetamist EGRi pimedaks tegemise ja remapi vahel momendil. Või teha mõlemad? Eks lahenduse kasumlikkus oleneks ennekõike võidus kütusekulus, sest muu on juba eetilise väärtusega.

[tnx]

1: olen proovinud erinevatel masinatel ja mõjub erinevalt. Vana tüübi TDI mootoril (MSA15.7, millel EGR veakoodi ei anna) võtsin vaakumvooliku lihtsalt lahti ja panin voolikule punni ette - tundus visuaalselt, et justkui tahmaks õige pisut vähem, aga tahmas endiselt palju. Nendel autodel, millel veakood tuleb, ei anna ainult vaakumvooliku lahtiühendamine head tulemust, kuna aju mõõdab kuidagi (kuidas täpselt, ilmselt varieerub) seda, et mis asendis EGR peaks olema ja mis ta tegelikult võiks olla ning kui need ei klapi, siis paneb veakoodi üles ja võib isegi avariirežiimi minna. Samas olen kohanud ka masinat, kus tundus, et elektrilise klapi pistiku lahtiühendamine ei teinud muud halba, kui jättis mootoritule põlema. Ajust väljaprogemine või muul moel ära lollitamine on selleks, et seda vältida. Füüsiline eemaldamine või pleki vahele panek on selleks, et oleks kindlalt kinni (äkane klapp võib lekkida või olla kinni jäänud avatud asendisse).

2: Ainult veateate järgi jah aru ei saa, mis asendis ta on. Võibolla mõni edevam diagnostikaaparaat oskab vajalikest kohtadest live datat näidata ja selle järgi saaks hinnata, mis asendis on.

3: See järeldus, et kui ei tahma, siis pole EGR-i vaja, ei ole õige. EGR eesmärk on süsihappegaasi silindrisse juhtimise abil vähendada põlemise temperatuuri, mis omakorda vähendab NOx ühendite hulka väljalaskes. Tahmab pigem täisgaasil, NOx on nähtamatud ja tekivad pigem poole gaasiga ja kergel koormusel. Täisgaasil on EGR kinni, et maksimaalset võimsust saavutada, tühikäigul ka pigem kinni, kuna siis töötab mootor niigi väga lahja seguga. Lisaks olen lugenud jutte - mitte küll Volvo kohta - kus arvatakse, et EGR rikkest/pimendamisest tingitud põlemisgaaside temperatuuri tõus põhjustab turbo rikkeid.

[amazon86]

Mina julgen arvata, et minu auto EGR on tuksi keeratud õli radiaatori poolt.

Mis moodi see välja näeb? D5 käib mootoriõli jahutus jahutusvedelikuga.

[TuulePoiss]

Mina julgen arvata, et minu auto EGR on tuksi keeratud õli radiaatori poolt.

Mis moodi see välja näeb? D5 käib mootoriõli jahutus jahutusvedelikuga.

Ju siis eriline masin mul. Ees kolm radikat ning need mõnusalt ühes pundis. Õli oma oli keskmine, esimene ehk freoon ja kolmas tosool. Viimased kaks võivad olla ka vastupidi. Kusjuures õli radika puhul oli huvitav, et andurita radiaator oli anduriga radiaatorist kallim...

Tosool jahutab näiteks EGRi.

[amazon86]

Ei ole midagi erilist, see mida sa õli omaks pead on õhu vahejahuti, jahutab turbost tulevat õhku. Omal ka see tee läbitud.

[Vaho]

Jah, see radiaator, mida vahetasid on turboõhu vahejahuti ja ideaalis ei tohi seal õli üldse olla. Kui on, siis satub see sinna läbi turbo kulunud tihendite või ka läbi karteri tuulutuse. Seetõttu ei mõjuta selle vahetus ka kuidagi õlikulu. Nüüd ei tule sinna sattunud õli enam katkisest kohast välja, vaid koguneb torudesse/radiaatorisse või läheb otse sisselaskesse. Tahmamist mõjutab aga küll, sest katkise vahejahuti korral ei jõua mootorisse piisavalt õhku.

EGR-i pimedaks tegemine andis minu autol veakoodi (2004 2,4D). Peale veakoodi ei märganud ei tahmamist, kütusekulu muutust ega sooritusvõime kadu. Mul ei olnud ka muidugi mingeid kaebusi, lihtsalt niisama prooviks sai tehtud, aga kuna veakood ikkagi häiris, siis võtsin pimeda ära. Viga kustus seejärel ise.

Mina soovitaks pimedaks teha (plekitükk kasvõi coca purgi plekist sisselaske toru ja EGR-i vahele), siis kustutada veakood ja vaadata, kas tuleb tagasi. Kõige odavam esialgne lahendus, kuigi kui juba annab veakoodi, siis võibki klapp olla kinni ja auto saab sellest aru. Siis ei ole pimendamisest muidugi mingit tolku.

[Taff]

Kuskilt on silma jäänud, et kui "pimedale" teha mingi 12mm ava keskele siis isegi ei viska veakoodi. Noh täielik pime ta seljuhul pole aga abiks ikkagi. Väiksema avaga pidavat ikkagi koodi viskama.

[tnx]

Mõeldes EGR-i tööpõhimõttele tundub selline augustatud "pime" tobe lahendus, mille abiks olek on üsnagi kaheldav. Pigem ütleks, et sellest on isegi kahju - ava kaudu pääseb tahm ikka sisselaskesse ning kuna ava on lahti kogu aeg, siis ka täiskoormusel segatakse õhku tahmaga, mis vähendab võimsust ning tahmab sisselaset korras klapist isegi rohkem, kuna põhjagaasiga on tomu kõige enam.
Küll aga võib sellise augustamise vajaduse tekitada klapi ehitus - mõnel puhul ulatuvad klapi osad flantsi tasapinnast üle ja siis ei saa sinna siledat plekki peale panna. Sel juhul tuleb teha paksem vahetükk või leiutada mingi muu moodus sisse- ja väljalasketorude tihedaks katmiseks. Sisselaske poolel on hermeetilisus eriti oluline, muidu hakkab sealt lisaõhku võtma ja see mõjutab kohe mootori tööd.

[Taff]

Unustasin täpsustada, et see "pime" millest ma räägin see pannakse peale EGR-i ehk siis EGRi ja selle sisselaske toru vahele. Kuigi jah tõenäoliselt selline lahendus hakkab EGRi ennast seest rohkem tahmama ja lõpuks jääb EGRi klapp kinni....

[tnx]

See, et ta klappi ennast tahmab, on väike mure. "Pimeda" puhul sest klapist nagunii enam suurt tolku pole. Aga pimedasse tehtud augu kaudu tahmab endiselt ka sisselaskekollektorit ja -klappe, kuni lõpuks mootor enam ei tööta korralikult.

[seg]

Tahtsin juba uut teemat teha,aga siis komistasin siia otsa. Tekkis enda masinal sarnane probleem, täpsemalt üldjuhul peale starti auto sõidab. Jöud olemas, lambi hetkel( vahepeal km pärast, vahepeal 5km pärast) kaob jõud ära. Mootori tuli ei sütti. Veakoodid mis tekivad( aga on kustutatavad, kustutan sõidupealt ära tuleb kohe jõud tagasi)
P040421 Exhaust gas recirculation control circuit
signal too low
P040500 Exhaust gas recirculation sensor A circuit
low

Rohkem vigu ei teki. Egri peal olev mootor töötab ilusti, vool peale tuleb( kui nüüd õigesti kontrollisin) ja üleüldse kui auto käib, siis diagnostika seade näitab,et egr töötab. Annan gaasi läheb 100% jne. reageerib kogaueg. Avast sisse piiludes tundus rokane, aga kui voolu otse peale lasta siis ei paistnud,et mootor kuhugi takerduks. Tegemist on 2008 aasta 136kw D5ega, et maha võtmine väga lihtne pole aga tehtav on. On kellelgi egr peale puhastamist toimima hakkanud või otsin viga valest kohast?

Veel selline tähelepanek, et läbi diagnostika minul EGR ei liigu. Kõik muud vidinad kapoti all vastavad.

Käisin just sõitmas niimodi,et jälgisin EGR tööd sõidu ajal. Kui sujuvalt pööret hoida siis hoitakse egr 40%, gaasi andes 100% ( ehk kinni ma eeldan ). Tühikäigul 17,65. Nüüd, kui vead tekivad jääb üldjuhul egr 100% aga samas hiljem gaasiga mängides kohapeal hüppas 40-100-40-100, vahepealset ei näitand.

[allan]

Tahtsin juba uut teemat teha,aga siis komistasin siia otsa. Tekkis enda masinal sarnane probleem, täpsemalt üldjuhul peale starti auto sõidab. Jöud olemas, lambi hetkel( vahepeal km pärast, vahepeal 5km pärast) kaob jõud ära. Mootori tuli ei sütti. Veakoodid mis tekivad( aga on kustutatavad, kustutan sõidupealt ära tuleb kohe jõud tagasi)
P040421 Exhaust gas recirculation control circuit
signal too low
P040500 Exhaust gas recirculation sensor A circuit
low

Rohkem vigu ei teki. Egri peal olev mootor töötab ilusti, vool peale tuleb( kui nüüd õigesti kontrollisin) ja üleüldse kui auto käib, siis diagnostika seade näitab,et egr töötab. Annan gaasi läheb 100% jne. reageerib kogaueg. Avast sisse piiludes tundus rokane, aga kui voolu otse peale lasta siis ei paistnud,et mootor kuhugi takerduks. Tegemist on 2008 aasta 136kw D5ega, et maha võtmine väga lihtne pole aga tehtav on. On kellelgi egr peale puhastamist toimima hakkanud või otsin viga valest kohast?

Veel selline tähelepanek, et läbi diagnostika minul EGR ei liigu. Kõik muud vidinad kapoti all vastavad.

Käisin just sõitmas niimodi,et jälgisin EGR tööd sõidu ajal. Kui sujuvalt pööret hoida siis hoitakse egr 40%, gaasi andes 100% ( ehk kinni ma eeldan ). Tühikäigul 17,65. Nüüd, kui vead tekivad jääb üldjuhul egr 100% aga samas hiljem gaasiga mängides kohapeal hüppas 40-100-40-100, vahepealset ei näitand.

Mu kunagine 2007 S80 D5 tegi paar korda sama asja, jõud kadus suvalisel hetkel ära, ühtegi teadet ei kuvatud ja auto venis, nagu tigu.
Diagnostika selgitas, et viga oli egr juhtplokis. Tehti mingi Reset ja sõitis mitu nädalat ilusti, aga kuna 8000km reis oli autoga ees, lasin uue ploki panna. Kui proovimiseks tahad, siis mul peaks vana plokk isegi kuskil alles olema.

[seg]

Lammutasin täna ikka egr maha ja igaks pettrks puhastasin ära. Polnud väga hull. Ise arvasin ,et midagi ei muutu ja nii oli ka.
Kui räägime sellest http://i.ebayimg.com/images/g/tXsAAOSwL ... s-l300.jpg siis oleksin väga huvitatud. Saatsin sõnumi.
Kusjuures enda egr elektroonika osale sai täna tehtud adaptsioonide nullimine sõbra targema seadmega. Tundub,et ei mõjunud väga.

[seg]

http://www.hqracing.nl/VolvoXC70EvoBioDrive.html#2 siit saab aimu kui must võib EGR olla. Samas kui töötab, võibolla lihtsam mitte näppida. Homme saan enda autole uue EGR elektroonika osa ja näis kas siis laheneb midagi või mitte.

Tänane seiklus. Hommikul sõitsin 5km, jõud olemas, hiljem järgmisest 65km venis kohutavalt, vahepeal tundus,et kooleb maha. seisis ~3-4h ja peale seda sõitis pool päeva nagu poleks midagi viga, kordagi jõud ära ei kadunud.vahepeal arvutiga ei sekkunud kordagi. Õhtul panin uue detaili ja peale seda ka mingi ~30km sõitu toimis. Loodan,et minu saaga lõppeb siin.

Vahetasin EGR elektroonika osa ära ja juba ligi 400km muretult sõitnud.

[Ott09]

Egr i mehed! Mind vaevab küsimus, kui egr naitab nii 20 ja 60 vahel ja egr error kõigub 60 ja 99.2 vahel, kas see võiks tähendada, et egr mingis asendis kinni kiilunud